"La ocupación israelí será algún día parte del pasado"
Musa Amer Odeh, embajador palestino en España, defiende que los palestinos "necesitan ser libres" y pide una conferencia de paz internacional en la que "estén todos representados"
Buenos días 👋🏽
Gracias por estar ahí un domingo más y también gracias a todas aquellas personas que de una forma u otra me hicieron llegar que habían disfrutado del reportaje sobre soluciones al desempleo juvenil de la semana pasada. Prometo más de esa naturaleza, donde el enfoque esté en las soluciones y no (solo) en el problema. Si interesara 👇🏽 :
Como ya suponéis, hoy el tema va de Palestina e Israel; Israel y Palestina. Marqué el número de teléfono de la embajada de Palestina en España hace unos días para explorar la posibilidad de hablar con el embajador, Musa Amer Odeh, sobre todo lo acontecido estos días pero también más allá. Aceptó. El resultado: en las líneas venideras.
A domingo 16 de mayo, la decimonovena publicación de esta newsletter se lee en unos 10 minutos. A las letras.
El fondo de lo que está sucediendo estos días en Palestina e Israel es prácticamente imposible de explicar sin dedicar mucho tiempo y energía a ello. Primero, porque las imágenes que se difunden en televisión y que circulan en las redes sociales no son consecuencia de algo puntual, aunque sí sea puntual la cobertura que recibe el conflicto. Segundo, porque el hecho de que la atención sea puntual probablemente signifique que solo se va a tratar la superficie y no el fondo.
Musa Amer Odeh, embajador de la Autoridad Nacional Palestina en España, recibe a un servidor por teléfono y entre lo primero que verbaliza está precisamente lo mencionado arriba. "Hemos estado sufriendo la violencia de Israel durante 74 años, es una agresión continua, un apartheid continuo contra los palestinos". Lo que está pasando ahora, señala, “es una reacción a la ocupación”.
Pregunta: ¿Cómo ha vivido estos últimos días?
Respuesta: He estado y sigo estando muy ocupado porque mi gente está sufriendo. Se enfrentan al terrorismo de Estado, a la ocupación israelí.
P: Se están produciendo enfrentamientos y violencia en muchas ciudades, incluida Jerusalén. ¿De quién es la responsabilidad de poner fin a esta situación?
R: De Israel, son los que empezaron y son los que tienen que acabar. Violaron el derecho de los palestinos a rezar en la mezquita de Al Aqsa en la noche más sagrada del Ramadán, y cientos de personas resultaron heridas. Ahora están bombardeando Gaza y matando a personas inocentes. Tengo fotos de niños, de familias enteras que han muerto.
Del lunes ☝🏽
P: Aunque no ha provocado tantas víctimas como los bombardeos israelíes en Gaza, Hamás ha atacado a Israel con cientos de misiles. ¿Cree que estas acciones benefician a la causa palestina o la perjudican?
R: Israel ha estado molestando a los palestinos desde que comenzó el Ramadán, y la gente de Gaza reaccionó. Hamás se enfrenta a la ocupación israelí porque Israel está bombardeando Gaza y porque también están matando a nuestra gente en Jerusalén.
P: Hay análisis que sugieren que Hamás ataca Israel y Netanyahu Gaza porque ambos se benefician políticamente de ello.
R: Netanyahu está haciendo lo que hace por propio interés, no por el de Israel. Hamás es parte del pueblo palestino, si lo que hacen está bien, se beneficiarán de ello, si está mal, pagarán las consecuencias, pero resistir a la ocupación es un derecho garantizado por el derecho internacional y las resoluciones de la ONU. Ha habido otras resistencias a la ocupación en las que los que resisten son vistos como héroes, mientras que los que resisten en Palestina son vistos como terroristas. No somos terroristas, luchamos por nuestra libertad. El terrorismo es cosa de Israel y la comunidad internacional tiene que actuar. Ya está bien. Ya está bien de proteger a Israel, debemos luchar por los derechos de todo el mundo, también por el de los palestinos.
De hace dos días: misiles lanzados desde Gaza e interceptados por Israel ☝🏽
P: Sobre la comunidad internacional, hace unos años usted dijo en una entrevista que no basta con "firmar un papel" en el que se condena la violencia. ¿Qué les pide?
R: Podrían hacer mucho más. Podrían congelar los acuerdos con Israel hasta que cumpla y acate el derecho internacional, las resoluciones de la ONU, los derechos humanos... Todo esto es parte de los valores europeos, pero los europeos no hacen nada. Si quieren una región con paz y estabilidad, la comunidad internacional debe tener en cuenta los derechos de los palestinos. Nosotros no invadimos a nadie, fue Israel la que vino a ocuparnos y ahora quiere echarnos de aquí.
P: Congelar los acuerdos con Israel hasta que cumplan con el derecho internacional podría, en su opinión, ser una de las vías. ¿Qué más?
R: Acabar con el doble rasero para aplicar las reglas. Están hablando sobre los misiles de Gaza, que son una reacción a la violencia de Israel, al terrorismo de Estado contra nuestro pueblo. Son una ocupación y le dicen a la comunidad internacional que tienen derecho a defenderse. ¿Tiene la ocupación el derecho a defenderse y los palestinos que sufren la ocupación no? Es algo muy extraño.
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"La comunidad internacional debe tener en cuenta los derechos de los palestinos"
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P: Ya que lo ha mencionado antes, ¿cuál es su opinión sobre la posición de la Unión Europea?
R: Su problema es que, tal y como está diseñada, un país miembro puede boicotear cualquier declaración, a menos que esa declaración no tenga valor, ahí sí firman todos. A veces son declaraciones ridículas. Israel recibe un trato favorable por parte de la UE, que suele poner a la víctima y al opresor al mismo nivel. Eso no es correcto, no es justo. Los cónsules europeos están al día de todo lo que pasa en Palestina, lo saben todo, pero no quieren actuar.
P: ¿Y Estados Unidos? ¿Esperaba que con Joe Biden como presidente la situación en Palestina mejorara?
R: Biden es diferente a Trump pero sigue apoyando a Israel. El Consejo de Seguridad de la ONU no ha podido firmar una declaración conjunta de condena porque Estados Unidos lo ha impedido utilizando su poder de veto. No quieren que se acuse a Israel de nada. El secretario de Estado dijo que la seguridad de Israel es esencial para Estados Unidos y que continuarán protegiendo el derecho de los israelíes a defenderse.
P: ¿Y qué hay de la seguridad de los palestinos?
R: Nadie dice nada sobre eso. Hubo un periodista que habló con el portavoz del secretario y le hizo la misma pregunta. No obtuvo respuesta.
P: Una de las fuentes de tensión estos días ha sido el desalojo al que se iban a enfrentar seis familias palestinas en el barrio de Sheikh Jarrah, en Jerusalén Este. Esto ha estado sucediendo durante muchos años y en muchos otros barrios, ¿por qué?
R: Exactamente. Esto es también lo que ha provocado la reacción de nuestro pueblo. Dentro de Israel, pero también en Cisjordania, en Gaza y en otros lugares. Es un crimen, echar a la gente de sus hogares es un crimen de guerra. Nos expulsan y llevan a colonos israelíes a vivir en esas casas. Es ilegal, siempre hemos estado en contra. Mientras, lo máximo que hace la comunidad internacional es publicar declaraciones oficiales. Netanyahu es consciente de esto, de que solo va a tener en su contra una declaración. El desahucio que iba a ocurrir en Jerusalén Este es parte de su política, quieren que la ciudad santa de Jerusalén sea solo judía. Y aquí quiero enfatizar algo: los palestinos no están en contra del judaísmo. Entre nosotros hay cristianos, musulmanes y también judíos.
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"Si cualquier país del mundo hiciera lo que los israelíes le hacen a los palestinos, toda la comunidad internacional le declararía la guerra a ese país"
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P: Supongo que ha oído hablar de Desmond Tutu, ganador del Premio Nobel de la Paz y una figura importante en la lucha contra el apartheid en Sudáfrica. Él compara Sudáfrica con Palestina y señala que es sorprendente que Israel pueda hacer lo que quiera sin que nadie lo detenga. "Se salen con la suya hagan lo que hagan", dijo...
R: Es cierto, pero los palestinos son extraordinarios y están unidos contra la ocupación. Terminaremos obligando a Israel a abandonar esa vía porque no hay futuro para Israel mientras continúe con esta política, es apartheid en el siglo XXI. Si cualquier país del mundo hiciera lo que los israelíes le hacen a los palestinos, toda la comunidad internacional le declararía la guerra a ese país. Pero Israel está por encima de la ley.
P: Entiendo que esto dificulta llegar a una solución para el conflicto.
R: Bueno, hemos experimentado 14 ocupaciones diferentes. Todas terminaron y Palestina resistió. La ocupación de Israel ha sido la más dura, pero no será una excepción, terminará, tiene que terminar. Y esa no es solo mi opinión, también lo dicen algunos israelíes, que saben que no hay estabilidad en la región hasta que termine la ocupación, hasta que los palestinos tengan garantizados sus derechos.
De ayer: Un misil israelí derribó el edificio ☝🏽 donde los medios Al Jazeera y Associated Press tenían sus oficinas. Israel dice que había material de inteligencia de Hamás en el edificio
P: Tras lo sucedido en los últimos días, ¿cómo vislumbra el futuro?
R: Estamos proponiendo una conferencia de paz internacional, centrada en el derecho internacional y las resoluciones de la ONU sobre Palestina. Y no aceptaremos que Estados Unidos esté a cargo de las negociaciones entre palestinos e israelíes. Necesitamos una conferencia donde todos estén representados; la ONU, la UE, China, Rusia… Los necesitamos a todos.
P: ¿Sigue abogando por una solución de dos estados? Ha estado sobre la mesa durante muchos años y su implementación nunca parece estar cerca.
R: Sí, y creo que es la única solución. Aceptaríamos las fronteras de 1967 con la condición de que los seis millones de refugiados palestinos tuvieran derecho a regresar a Palestina, que es lo que dice la resolución 194 de la ONU.
P: Pero mientras no llega esa solución de dos estados, Israel sigue expandiéndose…
R: Bueno, estaban en el Sinaí y se retiraron. Estaban en Gaza y se fueron. Abandonarán los asentamientos actuales porque son ilegales. La Cuarta Convención de Ginebra dice que el traslado de ciudadanos a un territorio ocupado es un crimen de guerra.
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"También es nuestra tierra, nunca la dejaremos"
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P: Entiendo que reconoce a Israel como un Estado legítimo, pero Hamás no lo hace. ¿Tiene Palestina una estrategia común y conjunta de futuro?
R: Reconocimos a Israel en los Acuerdos de Oslo y ellos a nosotros no. No están dispuestos a vivir en igualdad de condiciones, un estado al lado del otro. No quieren darnos ese derecho, no quieren ver la realidad, que es que también es nuestra tierra, y que nunca la dejaremos. Nuestra estrategia es que todos estemos de acuerdo en que necesitamos ser libres, necesitamos que la ocupación desaparezca y que nos dejen tranquilos. Si nos dejan, seríamos un estado extraordinario, porque el palestino es uno de los pueblos más creativos y mejor educados de la región. Solo necesitamos una oportunidad, no podemos vivir así más tiempo.
P: "Un estado democrático, laico y moderno". Estas son palabras que usted mismo pronunció no hace mucho, en referencia a lo que desea para el futuro de Palestina.
R: Pasará, pasará. Seguimos resistiendo y un día seremos libres y tendremos ese estado democrático y laico en el que todos los palestinos tengan los mismos derechos. Tenemos la voluntad y la confianza de que ese estado será un ejemplo en Oriente Medio. No será fácil, porque nada es fácil para el pueblo palestino. Pero no fue fácil para Sudáfrica tener la democracia que tiene ahora, y la tiene. Entre otras cosas, porque la comunidad internacional decidió actuar contra el apartheid, que ahora es parte del pasado allí. La ocupación israelí también será algún día parte del pasado aquí.
Extra, extra 👀
Una entrevista de Emilio Doménech a Mikel Ayestaran, corresponsal en Jerusalén. Puedes verla si haces click aquí. Es larga, pero merece la pena.
Esto de El Orden Mundial, para agregar un poco de orden y contexto.
Esto de la BBC sobre la política de desahucios que lleva a cabo Israel.
Un informe de la organización de derechos humanos Human Rights Watch explica al detalle por qué lo que está sucediendo en Palestina es apartheid.
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El tema de hoy ha sido probablemente el más complicado hasta ahora, por su complejidad y por sus múltiples aristas. Si has aguantado hasta aquí, te animo a que le eches un vistazo al contenido extra y también a que, si quieres, te pongas en contacto conmigo para seguir hablando del asunto. Si tienes mi número, WhatsApp, si no, puedes escribirme a adnanleal@gmail.com. Ahí estaré. Y recuerda también que El Pragma es tu Pragma.
Feliz domingo 👋🏽
Adnán